Ернест Нусер:"Не заздрю Петьовці"
Сім років поспіль був заступником голови Закарпатської обласної, ради, але пішов у відставку під час Помаранчевої революції. Проте ті, хто прийшов до влади в області, не лишили за бортом одного з найвідоміших своїх опонентів. Віднедавна Нусер - начальник управління зовнішньоекономічних зв'язків та європейської інтеграції Закарпатської обласної державної адміністрації. Ось що він говорить.
- Ви були супротивником команди Віктора Балоги , принаймні на мукачівських виборах . Чому тепер пішли працювати в адміністрацію , яку він очолює ?
- Працювати в цьому управлінні - то не цілком політична посада . Насамперед я пішов сюди через те , що , гадаю , на цій посаді можу принести користь області . Без огляду на те , хто є губернатором - бо завтра ним може стати хтось інший . А якийсь досвід все ж маю .
Що ж до супротивника і всіх інших речей , то ці питання ми з ' ясували ще після виборів . Так , ми з Віктором Івановичем були суперниками , але ніколи не були ворогами по життю . Це є факт . Ми зустрічалися і влітку після мукачівських виборів , і тепер , після президентських . Чесно кажучи , я не мав спершу наміру йти сюди працювати , але потім він запросив мене і , запропонувавши цю посаду , пояснив , чому хоче призначити саме мене .
Європейський напрямок нині дуже важливий , і його треба підсилити - тому голова обласної державної адміністрації хоче використати той потенціал , який я маю . А зважаючи на його заяви про те , що він готовий працювати зі своїми вчорашніми політичними опонентами , гадаю , що тепер вже має настати той період , коли досить бити одне одного за якісь посади , за якісь політичні цілі чи ще за щось .
- Які Ви нині маєте взаємини з діячами старої обласної влади , зокрема з Різаком ?
- Не хочу говорити , що маю з ними добрі чи погані взаємини . З Різаком ми не зустрічалися після того , як я пішов з посади заступника голови обласної ради . З іншими людьми , з якими раніше працював , маю нормальні стосунки . Немає якихось проблем чи натягнутих взаємин .
- Чи маєте якісь образи до старої влади?
- Ні ! Ні .
- Чому Ви пішли з посади заступника голови обласної ради ?
- Певною мірою через те , через що пішов у відставку з посади міського голови Мукачева . Коли ти стаєш об ' єктом , на якому сходяться всі стріли , і відчуваєш , що стаєш тим об ' єктом не зовсім заслужено ... Не хотілося б , щоб через мене в обласній раді чи в Мукачеві відбувалася гризня між людьми , між депутатами . Я і тоді казав , і тепер кажу , що жодна посада не варта не лише того , щоб за неї кров проливати , а й того , щоб взагалі доводити до таких бійок , протистоянь , які ми мали останнім часом в області .
- Говориться , що в мукачівській кампанії Ви були лише пішаком у руках сильних політичних фігур . Чи правда це ?
- Зважаючи на те , як то розуміти . На вибори я пішов самостійно , і пішов , до речі , ще 2002 року . А те , що відбувалося 2003- го та 2004- го , - це було логічне продовження виборів -2002. Інша річ — у що то потім перетворилося . І відкидати , що мене використовували ... Я не можу тепер говорити , що мене не використовували - так само , як говорити , що мене використовували . Якщо це навіть було , то було лише частково і , так би мовити , позаду мене .
Безперечно , велика політика використала мукачівські вибори у повній мірі - причому , використали обидві сторони політичної боротьби в країні . І , на мою особисту думку , якби вибори проводилися в Мукачеві й лише мукачівцями , то не сталося б того , що Сталося під час цієї кампанії . Але все було зрозуміло - адже наближалися президентські вибори .
- Якщо все було зрозуміло , чому Ви таки пішли на вибору ?
- З п озиції сьогоднішнього дня дуже легко аналізувати й говорити , зробив би я щось чи не зробив . Коли відбувається політична боротьба , не помічаєш , як проблеми загострюються і накопичуються . Звичайно , справа була не тільки в мені , а й у багатьох людях , які протягом тих двох років працювали зі мною . Я вже не міг вирішити самостійно .
Хоча я був готовий відмовитися від участі у виборах 2004 року . І напередодні них ми говорили про те , щоб зняти обидві головні кандидатури . Але , на жаль , цього не вдалося реалізувати через ті самі причини , про які я щойно говорив , - то була не тільки мукачівська справа .
- Ви були оголошені переможцем цих виборів . Гадаєте , що справді Йг виграли ?
- Тепер важко говорити ... Якби я на всі сто відсотків був переконаний , що переміг , напевне не було б відставки , не було б багатьох інших речей . Але питань щодо результатів було і є дуже багато , тому я не можу сказати ...
- Чи могли Ви запобігти тим неподобствам , що відбувалися під час виборчої кампанії й особливо у день мукачівських виборів 2004 року ?
- Виборча боротьба була дуже важка , були суди і таке інше . Тому понад усе я боявся повторення подій 2003 року . Маю на увазі ті мінування - розмінування . Я тоді зателефонував до міліції і запитав : що то за ігри , чи правда , що таке відбувається ? Сказали : правда , є такі факти . І тому я боявся , що в день нових виборів знову будуть різні ексцеси .
- Чому ці побоювання мали під собою ґрунт ?
- Бо ту масу людей , які приїхали до міста , було важко контролювати обом сторонам . А в моєму штабі , до речі , було лише декілька людей .
- Говориться , що Ваш штаб відігравав суто бутафорську роль .
- Штаб не відігравав бутафорської ролі . Штаб займався тим , чим мав безпосередньо займатися під час виборчої кампанії - організовував зустрічі з людьми , готував матеріали для преси і таке інше .
- Як Ви почувалися під час виборів ? Чи боялися чогось ?
- Не боявся . Хоча , звичайно , психологічне навантаження було доволі серйозне .
- Свою відставку з посади міського голови Ви обґрунтували тим , що Вам хтось погрожував .
- Я тоді провів прес - конференцію і назвав причини своєї відставки . Але чомусь преса - причому і та , що агітувала за мене , і та , що агітувала проти мене - зосередилася на останньому пункті моєї заяви , на пункті про погрози . Щодо факту погроз , то були телефонні дзвінки мені , моїй жінці , моєму синові . Культурно так - мовляв , або ти йдеш із посади , або будуть проблеми . Ну , класичний варіант .
Але крім цих погроз , причинами своєї відставки я назвав ще й те , про що щойно сказав , - у суспільстві зростало загострення , громада в Мукачеві розкололася , свої стали ворогами . І все через те , що за посаду міського голови була така велика бійка . Виявилося , що ця посада нікому не потрібна як така . Бо робота міського голови - то аж ніяк не політична робота . Це була перша причина .
Друге . Через ті вибори Україна мала дуже непривабливий вигляд . І Україна , і Закарпаття , і Мукачево . Того дня , коли пішов у відставку , я мав зустріч із Северінсен та Вольвенд . Ми поспілкувалися . Я сказав , що не розумію , чому така бійка за те , щоб тут сидіти , - за те , щоб розв ' язувати ті проблеми , через які будь - яка здорова людина у три дні може загнутися . Вони з тим погодилися і порушили питання : чи важко буде піти з цієї посади , якщо виникне така потреба ? Кажу їм : отам мій дипломат , я його беру і йду , нічого не втрачаю , тільки здоров ' я собі придбаю . І тоді я подумав : а чому ні ? Зрештою , відставка назрівала .
Після мого відходу в місті стало спокійніше . Все ніби припинилося . Намети пішли . Причому намети я відбув чесно - вони пішли раніше за мене . Щоб не казали , що я від них утік чи що !
- Чи думали Ви під час виборчої кампанії , що може статися так , що за декілька днів Вам доведеться піти у відставку ?
- Варіант відставки розглядається завжди і на будь - якій посаді . В принципі , я думав , що таке можливо . Але чесно скажу , що хотів працювати на благо міста , хотів зробити дещо для того бідного Мукачева . Адже протягом двох років виборчої кампанії таки вдалося дещо зробити . Шкода , що цей процес був настільки заполітизований .
- Чи правда , що коли Ви приймали присягу міського голови , в залі не було більшості
депутатів міської ради ?
- Та ні , була більшість ! Треба сказати , що депутатський корпус тоді був чітко поділений на дві депутатські групи - в одній було від двадцяти трьох до двадцяти п ' яти людей , в другій - чотирнадцять - шістнадцять . І перша група була присутня . Але нині це не має жодного значення !
- Як Ви оцінюєте діяльність команди Балоги на чолі Мукачева ?
- У перші роки керівництва цієї команди був дуже великий ривок у розвитку міста . Цього не віднімеш . Центр Мукачева є справді одним із найкращих в Україні . Потім , після переходу Віктора Балоги на посаду губернатора , все ще спочатку відбувалося за інерцією . Але відтак почався певний застій . З чим це було пов ' язано ? Річ у тім , що протягом тих років змінювалася бюджетна система . Нині можна критикувати будь - якого міського голову , але треба ще й розуміти , у яких умовах він працює . Бо нині бюджетний пиріг розподіляють , виходячи з нормативів на одного мешканця чи з квадратури житлової площі . І ті нормативи доволі важко покривають видатки .
Я не хочу про це говорити в плані критики ... Скажімо так : поряд з успіхами у розв ' язанні деяких питань , приміром в облаштуванні котелень у школах , були і недоробки в обслуговуванні житлового фонду , в інших комунальних питаннях . Але якщо говорити про діяльність Балоги - мера , то вона позитивна і того не віднімеш . І , До речі , під час виборчої кампанії я на жодній зустрічі цього не заперечував і не піддавав критиці .
- Якщо ця діяльність була позитивна , чому Ви пішли проти Балоги та його команди ?
- Я ніколи ні за когось , ні проти когось не ходив . Прийшов 2002 рік - і я подав заявку , на посаду міського голови . Бо мене попроси 1 ли люди . А потім прийшов 2003, 2004- ий . Проаналізуйте мою виборчу кампанію - де я сказав бодай одне погане слово про мок опонентів ?!
- Протиріччя : називаєте діяльність Балоги позитивною , але стаєте його суперником .
- Я кажу про перший рік . Потім пішов у певній мірі застій . І нині ситуація є доволі важка . Не заздрю Петьовці , бо я відчув , що воно таке .
- До речі , які тепер маєте взаємини з Петьовкою ?
- Робочі .
- Чи будете знову балотуватися на міського голову Мукачева ?
- Поки не маю більше планів кудись балотуватися .
- На якій посаді Ви взагалі себе бачите ?
- Не думав про це . Я на теперішній посаді маю досить роботи , і її вистачає для того , щоб не думати про політику .
- Ви наразі орієнтуєтесь на якусь політичну силу ?
- Ні .
- Але щоб після 2006 року лишитися в обласній раді , треба потрапити до чийогось списку .
- Я поки про вибори -2006 не думав .
- Яка політична сила Вам імпонує найбільше ?
- Народ Закарпаття.
- Нова влада каже , що принципово відрізняється від старої . Наскільки ці зміни відчуваються у Вашій щоденній роботі та загалом у роботі обласної державної адміністрації ?
- Ну , я ще не так довго працюю , щоб робити якісь висновки чи зауваження . В будь - якому разі , після виборів , після будь - якої перемоги відчувається таке собі натхнення , такий собі підйом . Тепер нові люди , які прийшли , ще мають великий запас енергії , і дай Боже , щоб вона була використана гідно , ефективно і заради розквіту та добробуту нашого рідного краю .
- Як Ви гадаєте , Ваше призначення на нинішню посаду було більше демонстрацією відкритості губернатора до співпраці з колишніми опонентами чи він
зважив , насамперед , на Ваші фахові якості ?
- Ну , тут треба його спитати ... То було його рішення , його пропозиція , і що його до того підштовхувало - не знаю . Це , можливо , було і жестом доброї волі , й одним із перших кроків до консолідації суспільства , і визнанням мого фахового досвіду . Можливо , все це разом . Але , зрештою , він би краще міг сказати , чому так вирішив .
- Чи комфортно Ви почуваєтесь на цій роботі ? Чи чуєте неприємний шепіт поза Вашою спиною ?
- Я не можу сказати , що до мене в цьому будинку хтось ставиться вороже чи упереджено . Навпаки , відчувається доброзичливість , зокрема з боку колег із депутатського корпусу . Не можу сказати , що всі , але більшість схвально або з порозумінням поставилися до мого призначення . Можливо , є люди , яким це не подобається ... Але протягом останніх двох років я вже стільки всього наслухався про себе , що маю проти цього якийсь імунітет .
- Наскільки Ви готові до нової практики нової влади ?
- З тим , із чим мені тепер доводиться працювати , я , в принципі , працював і раніше . Зокрема в обласній раді - пі д ч а с роботи в ній мені був добре знайомий саме європейський напрям . Тому я можу лише вітати європейський вибір й акцентування уваги нашої держави на європейському напрям ).
- Ви уявляєте себе опозиціонером?
- Чому ні ? В принципі , таке може бути . Для мене робота у владі не є метою , якої обов ' язково треба прагнути . Нині набагато легше жити й працювати поза межами влади .
- Чому ж Ви не йдете з влади ?
- Для цього треба мати відповідний характер . У бізнесі набагато легше , але для того треба мати бізнесові нахили .
- Що у своїй політичній та адміністративній діяльності Ви вважаєте за свій найбільший успіх ?
- Можна назвати таким успіхом моє перше обрання на заступника голови обласної ради - без будь - якої протекції . Для мене це було несподіванкою , і я не готувався до цього . Питали тоді , хто мене по життю водить ... Нема такого .
Другий момент - коли в Мукачеві мене , нікому не відомого інженера , обрали на заступника голови міста .
- А що вважаєте за свою найбільшу помилку ?
- ( Сміється ). Я не гадаю , що те , про що Ви думаєте , є моєю найбільшою помилкою . Помилка ? Я її обов ' язково виправлю !
- Тобто Ви про неї знаєте , але не скажете ?
- Не скажу , але обов ' язково виправлю !
- Балога сказав , що Ви всі свої політичні помилки зрозуміли , причому давно . Справді ?
- Кожен допускається помилки . Але це не значить , що я як політик сьогодні кудись побіг , перебіг і таке інше . Я не хочу ні з ким сваритися , не хочу ні з ким воювати . Я маю бажання працювати на благо краю .
- Чи може в Мукачеві повторитися те , що було під час виборів 2003 та 2004 рот ?
- Сподіваюся , що ні . До речі , я вже говорив , що після моєї відставки ситуація в Мукачеві заспокоїлась , і президентські вибори відбулися там доволі спокійно , майже без проблем . Гадаю , що після президентських виборів багато хто став цілком іншою людиною . Духовно ми вийшли на новий щабель розвитку суспільства . І я вірю в те , що в Мукачеві більше такого не буде .
- Чи довго ще Мукачево лишатиметься символом брудних виборів ?
- У місті є дуже великий потенціал і в одній , і в другій команді . Об ' єднавши його , можна прославити Мукачево гарними справами , і не тільки виборчими . Гадаю , що буде саме так .
Одександер ТІМКОВ
08.04.2005 14:24:40