Работа санитарного врача заметна, когда от нее зависит жизнь закарпатцев

Как сообщил корреспонденту издания «Вся Закарпатская Правда» главный санитарный врач Ужгородской городской СЭС Николай Ващенко, в настоящее время идет полемика: продолжит ли свое существование санитарная служба?

Кто и в какой форме будет контролировать в дальнейшем санитарное состояние учреждений общественного питания, магазинов, рынков нашего города?

А пока полемика идет – специалисты службы продолжают выполнять свои функции.

Об их малозаметной для общества, но крайне важной для его здоровья работе, об уловках нечестных предпринимателей, а также о том, каким супермаркетам можно доверять – в сегодняшнем интервью с Николаем Ивановичем Ващенко.

ВЗП: Николай Иванович, какие объекты в Ужгороде пользуются наиболее пристальным вниманием специалистов санэпидемстанции?

Николай Ващенко: Наиболее пристальным вниманием на сегодняшний день пользуются объекты, которые занимаются массовой реализацией продуктов питания. В первую очередь – супермаркеты, которых в городе много. В данный момент идет проверка третьего супермаркета с начала года.

Во время проверки наибольшего внимания заслуживает та продукция, которая при нарушении условий хранения может привести к массовым отравлениям. В первую очередь это кондитерские и кулинарные изделия, которые имеют короткий срок реализации. Практически в каждом супермаркете есть свое производство, с него-то мы и начинаем инспекцию. Два кондитерских цеха нами уже «отработаны», вчера работали в третьем супермаркете.

Не обходим вниманием и продукты питания, которые выпускаются нашими промышленными производителями в фабричной, заводской упаковке. В первую очередь проверяем сроки хранения, условия хранения, работу холодильного оборудования. Специалисты пересматривают практически весь ассортимент продукции, при выявлении нарушений принимают меры.

ВЗП: Список уловок и способов, с помощью которых пытаются обойти внимание потребителей и продать некачественный товар, все более расширяется. Санитарные врачи наверняка следят за такими «новшествами» нечестной торговли?

Николай Ващенко: Да, конечно, мы читаем прессу, смотрим телевидение и знакомы с результатами журналистских расследований на эту тему. И нам приходится учиться на этих передачах, ведь не каждый случай можно предусмотреть и описать в виде правил.

Мы акцентируем всех покупателей: обращайте внимание на сроки хранения! Тем не менее, у нечестных торговцев есть несколько вариантов, как «обойти» эти сроки, продлить их.

Я всегда с опаской отношусь к фасованной продукции. Она может быть и свежей – если, например, клиенту нужно взять не целую «палку» колбасы, а сто грамм. Однако встречаются случаи, когда фасуют продукт, у которого заканчивается срок реализации, и ставят на новой упаковке дату фасовки, а не дату выпуска. Поэтому мы всегда берем за основу дату, когда продукцию получили – ее можно увидеть в документах.

Очень настораживают нас акции. Есть случаи, когда цену снижают в рекламных целях. Но есть акции, когда продукцию за определенное, небольшое время до окончания срока реализации, начинают продавать со скидкой в 30,40,50%. Попадались случаи, когда «под акцию» продавались продукты с истекшим сроком реализации. Нам пришлось снимать ее с реализации. Наша задача – не допустить фальсификации.

Есть один момент, который снижает эффективность проверки: мы должны предупреждать о ней за десять дней. Но мы немного «хитрим»: сообщаем предпринимателям, что проверка будет, например, не четырнадцатого числа, а с первого по пятнадцатое. Мы выполнили законодательную норму, но полмесяца ему придется ждать нас. По крайней мере, в этот период никаких нарушений не будет.

Я считаю, что это неправильно. Раньше контролеры могли прийти в любое время и зафиксировать нарушения. А сейчас – у администрации учреждений есть время подготовиться, скрыть проблемы.

Сейчас рассматривается вопрос, чтобы снять положение о предупреждении со стороны санитарной, ветеринарной и прочих контролирующих служб о грядущей проверке. Добросовестный продавец и хозяин предприятия знает о своих проблемах, отвечает за качество своей продукции и должен быть готов к любой проверке, не бояться ее. В Европе контролер может зайти в любое время. Но там и закон относится к недобросовестным продавцам и производителям по-другому, строже. Надеюсь, и мы к этому придем.

ВЗП: С какими нарушениями вам приходится сталкиваться чаще?

Николай Ващенко: В первую очередь с нарушениями в области санитарно-технического и гигиенического состояния самого объекта торговли. Поскольку на территории города есть как новые, так и старые здания, в которых есть проблемы с водопроводом, канализацией и прочим. Можете представить, чем может грозить, к примеру, канализационная течь в кондитерском цеху…

Еще пример: мы зашли сегодня в зал супермаркета, где довольно низкая температура. Покупатель там постоянно не находится, но ведь мы обращаем внимание и на условия труда работников учреждения.

С этих вопросов мы и начинаем проверку: технические условия и условия содержания.

Далее – режим использования дезинфицирующих средств. Сколько раз делается уборка, сколько было произведено закупок дезинфицирующего средства и как часто его используют. Все это отражается в специальном журнале.

Следующий этап – условия хранения и реализации продукции, а также ее изготовления, если есть свое производство.

Раньше санитарная служба контролировала предприятия, начиная с этапов отведения участка под строительство и самого строительства. Сегодня объект вводится в эксплуатацию практически без участия специалистов санитарно-гигиенической службы.

Иногда приходим на объект – да, он введен в эксплуатацию, есть сертификат о том, что строительство выполнено согласно проекта, а когда смотришь на технологическую «часть» - видишь, что нет необходимого количества помещений и «моечных», потоки сырья и готовой продукции пересекаются. Приходится по факту выносить предписание, заставлять переделывать, выносить постановление об остановке эксплуатации.

Плюс – соблюдение технических условий, регламентов. Сегодня вся продукция выпускается по государственным стандартам. К сожалению, техусловия на многие продукты не укладываются в здравый смысл. Салат, который должен храниться максимум 6 часов, хранят 26, а то и 36 часов. Таковы технические условия. А мы знаем, как бурно развиваются в такой среде микроорганизмы.

ВЗП: Техусловия назначает сам прозводитель?

Николай Ващенко: Нет, их согласовывают через Госстандарт, который дает вывод… но не секрет, что они могут быть просто купленными.

Например, в одном из супермаркетов мы обнаружили, что сотрудники переделали технологические карты, увеличив срок реализации продукции. В результате из пяти исследованных изделий, три – нестандартные. Это пирожные. Завтра они могли бы вызвать у кого-нибудь отравление, а кто их покупает чаще всего? Дети.

Далее – очень важен температурный режим хранения. Если написано, что кондитерские изделия должны храниться при температуре от 2 до 6 градусов, то в летний период во время проверки мы иногда фиксируем температуру 15 градусов. Покупателям стоит обращать внимание: работает ли холодильник, или он стоит, как декорация.

Возьмем еще, к примеру, рынки. Там может быть другая ситуация, особенно сейчас, в зимний период. Продукты весь день находятся при минусовой температуре, конечно, они будут подмерзать, особенно фрукты, цитрусовые.

ВЗП: Кстати, по поводу рынков. Как санитарный врач, что вы можете сказать о рынках Ужгорода?

Николай Ващенко: Рынки – действительно, большая проблема. Я был бы рад, если бы вместо нынешних рынков на их местах возникли современные супермаркеты, и мы отошли от этой, в буквальном смысле, «рыночной экономики» в ее худшем виде.

Нарушений там действительно много. Не секрет, почему люди идут на рынок: там дешевле. А дешевле потому, что продается там в своей основной массе контрафактный, контрабандный товар. Не платятся налоги, не платят за территорию, не платят за доставку, документов на товар нет.

ВЗП: То есть, некачественный товар попросту невозможно отследить?

Николай Ващенко: Любой супермаркет или магазин беспокоится о том, что придет проверка из «защиты прав потребителей», санслужбы, ветслужбы, потребуют удостоверение качества, проверят все, начиная с сертификата на дезинфицирующие средства. На рынке об этом не спрашивает никто. Условия торговли не соблюдаются. Торгуют как угодно и чем угодно. Куриные яйца стоят целый день при тридцатиградусной жаре. Из них разве что цыплят выводить. Но люди покупают продукты в которых может быть что угодно: стафилококк, сальмонелла.

Городская власть отреагировала на проблемную ситуацию с рынками. На каждом заседании горисполкома заслушивают руководителей рынков, которые дают отчет о своей деятельности в плане благоустройства. Готовятся проверки контролирующих служб, в том числе – нашей.

Так, на последнем заседании горисполкома мы заслушивали отчет о работе рынка по улице Бородина. Мы все знаем, что там - масса нарушений, начиная с отсутствия ограды вокруг территории и заканчивая уличной, тротуарной торговлей, нарушение сроков хранения товаров, реализация продукции, запрещенной к реализации – домашнее консервирование, и так далее.

Казалось бы, это не наш вопрос, поскольку на каждом рынке есть лаборатория ветсанэкспертизы, есть администрация. На рынок не должны допускаться продавцы, которые не прошли лабораторный анализ продуктов, на каждый продукт должна быть справка ветсанэкспертизы.

Все почему-то кивают на санстанцию. Но мы приходим на рынок раз в год. А работник ветеринарной службы находится там каждый день. Разве сотрудники лаборатории и администрация не видят, что на прилавках – продукты сомнительного происхождения, которые не прошли контроль: вино, молоко, мясо, консервации? Это видит и администрация рынка, и покупатели. Я понимаю, где мы живем, но это небезопасно.

ВЗП: Скажите несколько слов о лабораториях на рынках. В чем, по-вашему, причина их бездействия?

Николай Ващенко: Это государственные учреждения. Служба ветеринарной медицины, лаборатории ветсанэкспертизы. Что касается торговли на рынках - к сожалению, они не в полной мере выполняю свою функцию. Если на рынках есть нарушения – за что они получают деньги? Есть, видимо, какая-то заинтересованность. Человеческий фактор и добросовестность играют большую роль в вопросах санитарного контроля.

ВЗП: Знакомы ли вы со статистикой, какова в Ужгороде динамика заболеваний, которые могут быть связаны именно с санитарным состоянием объектов торговли или с употреблением некачественных продуктов?

Николай Ващенко: В Ужгороде продается от 6 до 13% нестандартной продукции. Количество ее колеблется. Статистики по заболеваниям, связанным с такой продукцией у нас, слава богу, нет.

Встречаются единичные случаи. Каждый случай мы расследуем. Если кто-то сообщает о плохом самочувствии после того, как купил продукты в магазине – к нам поступает экстренное извещение из инфекционного стационара и наши специалисты в течение 24 часов проводят обследование учреждения торговли. Общаются с больным, изучают что, как и с кем он ел. Однако доказать что-либо трудно. Просроченного товара может уже не быть на прилавках магазина.

Зачастую бывает так, что покупатели сами нарушают сроки хранения изделий, хранят их дольше положенного в домашних условиях. По количеству случаев, группа кишечных заболеваний у нас в городе на протяжении последних лет на стабильном, невысоком уровне. Случаев массовых заражений – нет.

ВЗП: Как часто вы имеете право проверять учреждения торговли?

Николай Ващенко: Раньше мы определяли это сами. Есть такое понятие, как «объекты эпидемиологического риска», то есть, те, которые массово выпускают продукты питания.
Затем вышло постановление главного санитарного врача Украины о том, что проверять следует в зависимости от степени риска. Например, детскую молочную кухню мы должны были проверять раз в десять дней.

Объекты делились на три группы риска. Их проверяли, соответственно, раз в квартал, раз в полгода, раз в год. Это постановление было отменено.

Сейчас Кабинетом министров разрабатываются степени риска объектов, и поднимается вопрос о том, что некоторые объекты мы можем проверять не чаще, чем раз в год, некоторые – раз в два года, и даже раз в три года.

Можете представить, что получится, если мы будем проверять супермаркеты раз в год? О каком эффекте мы можем говорить? Это оправдывает себя только в европейских странах, где производитель несет серьезную экономическую ответственность. У нас же многие виды продукции, особенно той, которая продается на рынках, делаются в подвалах, в частном секторе, в условиях, которые за пределами каких бы то ни было санитарных норм.

ВЗП: Размер штрафов?..

Николай Ващенко: (с улыбкой) Размер штрафов – от 17 до 425 грн. Мы можем обнаружить просроченного товара на сотни тысяч, а максимально привлечь к ответственности – на 425 грн.

ВЗП: Каким образом утилизируются просроченные продукты, либо продукция, которая не соответствует санитарным нормам?

Николай Ващенко: Раньше, при выявлении нестандартной продукции, я выносил постановление на снятие ее с реализации. В постановлении указывалось: уничтожить продукцию в присутствии работника санэпидстанции. Заставляли засыпать хлорной известью, дезраствором, привести в нетоварный вид.

Другой вариант: с разрешения ветслужбы передать на корм животным.

Затем норму об обязательном присутствии сотрудника санэпидслужбы упразднили.

Сегодня мы выносим постановление, вручаем его, и единственное, что требуем – это сообщить, куда предприниматель дел продукцию. Мы даже не можем проверить. Кто-то пишет – на корм животным, кто-то – что выбросил на свалку. За это несет ответственность сам производитель, и я не уверен, что он не продаст товар где-то в другом месте.

Что касается утилизации – это отдельная проблема. Не все товары и продукты можно вывезти на свалку, нужны определенные условия. Должны быть предприятия по утилизации. Но это лицензионный вид деятельности. Таких предприятий в области я не знаю. Мы лишены возможности контролировать процесс утилизации.

ВЗП: Кроме магазинов, супермаркетов, рынков, какие еще объекты находятся под контролем санэпидемстанции в Ужгороде?

Николай Ващенко: Практически все виды деятельности. Санслужба занимается условиями обучения и воспитания – школы и дошкольные учреждения. Все промышленные предприятия также находятся под нашим контролем. То есть, соблюдение не только правил санитарии и гигиены, но и условий труда.
Контролируем все коммунальные объекты. Сферу обслуживания: парикмахерские, бани, прачечные, лечебные учреждения, косметические, стоматологические кабинеты.

Санслужба контролирует все факторы, все предприятия, которые тем или иным способом могут влиять на состояние здоровья населения.

Например, сегодня мы отметили, что в одном из супермаркетов было довольно прохладно, температура не плюс 18, а около 14 градусов. Аналогичная ситуация была недавно в некоторых садиках и школах.

В начале отопительного сезона возникли некоторые проблемы, но сегодня я могу сказать точно: 99% садиков и школ у нас отапливается нормально. У нас было две главные проблемы: 19-я школа и 38-й садик. В школу вызвали наладчиков, запустили второй котел, и сегодня температура в классах от 20 до 24 градусов. Даже выше нормы.

По садику – я вмешался лично, этим вопросом занялись заместитель городского главы и сам мэр. В садике – 270 детей. Власть отреагировала оперативно. Устанавливаем дополнительные электрические конвектора. Не хватает давления газа, поэтому сейчас туда «тянут» дополнительную линию.

Работа санэпидемслужбы разнообразна. Практические все виды деятельности современного человека и факторы, которые влияют на его здоровье, находятся в сфере нашего внимания.

Наша работа не столь заметна, как работа многих специалистов сферы здравоохранения. Когда хирург делает успешную операцию, или акушер-гинеколог помогает появиться на свет новой жизни – это заметно всем. А то, что санитарный врач предупреждает массовые пищевые отравления во время кропотливой и зачастую неприятной работы – не всегда оценивается обществом.

Как в любом коллективе, у нас есть свои плюсы и минусы, есть добросовестные и недобросовестные работники. Тем не менее, люди работают, выполняют свой долг.

ВЗП: Сколько специалистов в городской СЭС занимаются проверками на объектах?

Николай Ващенко: В ближайшее время будет сокращено 50% состава. По штатному расписанию у меня в подчинении 82 человека. Из них 12 человек – администрация и хозчасть. Работников двух наших лабораторий – 15 и 12 человек соответственно. То есть, больше половины – это работники, которые не выходят на объекты.

ВЗП: Успеваете проверить все?

Николай Ващенко: Конечно, нет! В городе Ужгороде – 860 объектов торговли, общественного питания, пищевой промышленности. В отделении, которое проверяет эти объекты – 5 человек: два врача и три – со средним образованием. Проверяем каждый день, но охватить все объекты таким количеством сотрудников СЭС нереально. К примеру, супермаркет, с его объемами и площадью. Одному человеку пришлось бы проверять его в течение недели.

ВЗП: Николай Иванович, а вы, санитарный врач, где сами покупаете продукты, кому доверяете?

Николай Ващенко: Честно говоря, некоторые продукты, например, молоко, покупаю на рынке, но только у одного, проверенного продавца, которому можно доверять. А в основном, наша семья покупает продукты в супермаркете. В каком? В том, который рядом.

ВЗП: Вы проверяли все супермаркеты в Ужгороде, и во многих находили какие-нибудь нарушения санитарных правил. Каково Ваше мнение в целом, как главного санитарного врача, о супермаркетах сети «Вопак»?

Николай Ващенко: Вполне нормальная сеть супермаркетов, ничего плохого сказать о них не могу.

Вся Закарпатська Правда