ДЕБАТИ ЮЩЕНКА ТА ЯНУКОВИЧА

Продолжение . Читать первую половину теледебатов.
Вы знаете прекрасно, что и в Западной Украине были фальсификации. Много было нарушений и мы их зафиксировали, больше чем вы, но я сегодня не упрекаю наших избирателей, они были жаркими сторонниками, были моими или вашими, они хотели нашей победы.

Поэтому, Виктор Андреевич, будьте мужчиной! Давайте мы с вами подумаем, какие могут быть социальные последствия от раскола нашего государства, которого мы не должны допустить, и на выборах мы с вами должны договорится, провести спокойно выборы, прекратить давление, как говориться, не выводить людей ни с одной, ни с другой стороны, мы должны в правовом поле жить и только закон должен быть основанием для той или иной апелляции.



Поэтому я сегодня с вами хотел бы этот вопрос обсудить и второе, вопрос как нам строить реальный сектор экономики, и не просто, как говорится, забивать гвозди.



Вы знаете, как работало ваше правительство и в каких условиях работало мое, там очень много людей, которых нужно уважать, с уважением относиться.



И наша главная проблема, в кардинальной перестройке позиций, чтобы сегодня на верхних эшелонах власти , чтобы мы доверие к вами могли выработать.



Я задаю вопрос. Вы готовы со мной сразу после нового года вводить политреформу в жизнь, пригласить формировать нормальное правительство, из тех людей, которых мы сегодня видим. Победите вы, как говорится, я признаю, побеждаю я - вы признаете, и мы работаем потом вместе над правительством, национальным согласием.



Ющенко: От сазане слово красиве, а я ставлю запитання ви мені пор погоду, тепер хотів по запитанню. Що роз'єднує різниця між сказаним словом і ділом. Чому не визнає країна дані, які проходили через транзитний сервер. Де ваш Клюєв і Медведчуком сиділи?



Щодо політреформи, то 10 днів назад вели полеміку, запросив в окремий кабінет підписати закон про вибори. Вирішили провести вибори поставити крапку. За політреформу моя фракція голосувала, ми поставили на кон позицію, яку ми не підтримували, на користь державі.



Не дивлячись на це, прийде новий парламент, я і моя фракція підтримали те, що 2 роки не підтримували.







Photo AFP

Віктор Федорович, мені дійсно дуже дивує оця термінологія, яка звучить від вас по відношенню до діючого режиму. Я повторю те, що я повторюю на кожному мітингу.



Проблема України не в ресурсах, не в дефіциті фінансів, проблема України не в тому, що тут малокваліфіковані люди, малоосвітні. Ми маємо достатньо можливостей, щоб мати самий модерний ринок Європи тут. Чого інвестори бояться? Злочинної влади. Вибачте, я говорю про владу, не про опозицію говорю і не про людей. Злочинна влада.



В Росію вкладають три мільярди доларів, і У Польщу 7 мільярдів єле-єле 600 мільйонів.



Моє запитання до вас. Я готовий повторити сьогодні що головною проблемою для розвитку України є злочинний режим, вибачте Куми-Медведчука-Януковича. Достатньо доказів до цієї тези.



Але, я хочу вас зараз – запитати одне чи ви готові зараз, як послідовний політик, подивитись в очі народу і попросити вибачення за те, що ви їх називали "козлами" а потім здається, "оранжевими крисами". Якщо навіть мова йде про півмільйона людей, але це є Україна. Якщо це мова йде про 10 мільйонів, але це теж Україна, чому ви даєте оцінку своїм опонентам принизливу, яка ніколи не кличе до консолідації. Чи це позиція послідовного політика?



Янукович

Дякую. Відповідаю вам на це питання. Нажаль Віктор Андрійович ви нічого не зрозуміли, коли я казав про емоціональниє деякі речі, в тому числі я козлами називав зрадників згідно із біблейськими висловами козли – це зрадники, і є барани, вівці.



Коли мене почали тут з Майдану з трибуни почали ображати дуже серйозно я не буду казати, ви знаєте, ви мабуть чули, що я сказав тоді коли показували цей фрагмент, що я кажу, що коли мене вовком називають, це та тварина яку я дуже поважаю, тому я вдячний, хай кажуть. Але я кажу: "Тоді що я повинен відповідати, що це "оранжеві криси" чи як?" так я відповів. Але я сказав, що всі образи, які лунали на мою адресу навіть на адресу моєї сім'ї моєї дружини, використовуючи слова такі, що



У мене є дружина як дружина, і коли її почали ображати, я на русском языке скажу, мне ее стало очень жаль, и это естественно. Я просто подумал, что если позволяются такие выражения. Меня успокаивали мои друзья, те кто меня поддерживают, "ну вы успокойтесь, Виктор Федорович, зато мы теперь хорошо знаем, что нашим президентом никогда не будет руководить жена. Хотя я ее конечно, очень люблю.



Все оскорбления, которые были в мой адрес, и я это сказал в церкви перед иконой, что я всех прощаю. И я это сказал и сейчас повторяю…



Ющенко

За крыс и козлов, Виктор Федорович.



Янукович

И я это сказал и сейчас повторяю, что я все, которые были в мой адрес оскорбления, наверное их столько ни в адрес ни одного человека не звучало никогда в жизни, я простил.



И я сказал, что я прошу прощения, что я кого-то в эмоциональном плане кого-то обидел, кого-то оскорбил. Лично я никого не оскорблял, это знают все, и если я сказал какое-то слово, то прошу прощения.



Ющенко

Мені здається, що він тільки задає запитання



Янукович

У меня вопрос простой, Виктор Андреевич. Мы прожили этот сложный и тяжелый период времени. Мы увидели, что как на вашей, так и на моей стороне, стоит большая часть населения, фактически мы Украину разделили пополам.



Я задаю вам - вы никак не хотите ответить мне на этот вопрос - в третий раз задаю вопрос, согласны ли вы с тем, чтобы мы с вами спокойно до начала избирательной кампании сели и договорились, как мы будем жить после выборов, как мы проведем выборы?



И предложения у меня простые, чтобы, во-первых, мы изменили этот позорный закон, мы нашли сейчас конституционное согласие, я согласен, пакетное голосование, и моя фракция за это голосовала. Но мы же должны уйти от правового беспредела, это же наши граждане, я не говорю мои избиратели, это наши с вами избиратели. И если был такой принят закон, который нарушает конституцию, мы же должны его изменить. Это первое.



Второе, мы должны договориться, как мы проведем выборы, что бы нам не допустить никаких столкновений, никаких волнений, после выборов провести форум национального согласия Украины. Вот три вопроса, вы с этим согласны? Ответьте мне на этот вопрос, и мы пойдем дальше…



Ющенко

Віктор Федорович, перша позиція, давайте запам'ятаємо, що Україна єдина, починаючи від періоду Святого Володимира, Богдана Хмельницького Івана Мазепи, Скоропадського. І коди ви програєте, ви не повинні бігти в сусідню країну: "давайте міченими картами пограємо на сепаратизмі, федералізмі, створимо Південно-Східну республіку".



Ці ПІСУАРи створювали політики, якими нічого не вдавалося. Тому , що я в цьому переконаний, що цінність України у тому, що вона соборна і територіально її сьогодні розмежувати неможливо, навіть Януковичу, навіть Ющенку, навіть будь-кому з політиків.



Я переконаний в тому, що у нас сьогоднішні немає підстав говорити, що Україна ділиться по мові, по конфесіям зо Україна ділиться по інтеграції, чи на Схід чи на Захід, це все є українські державні і національні інтереси.



Відповідь по суті, безумовно Віктор Федорович, політика є для того, щоб політичні партії, політичні сили сідали, обговорювали суть конфліктів і домовлялися про форми виходу із цих конфліктів.



Я можу сказати одне, що моя політична сила, яка прийшла в парламент в 2002 році знаходиться в постійному діалозі. І тому ті речі, про які ви говорите, я б хотів добавити, що Віктор Федорович, якщо Донецька область буде відкрита для інших політичних сил, і там не будуть керувати бритоголові. Коли ми хочемо провести там з’їзд, туди запускають п’яних хлопців 600 чоловік, поють пивом Сармат, і ми говоримо про єдність України.



Я думаю про те, що нам варто разом з вами виступити перед Донецьком Луганськом на сході України. Нам варто разом виступити на Західній Україні: у Львові, у Тернополі, на Закарпатті. нам варто продемонструвати будь-які форми національного порозуміння, безумовно, нам треба говорити, нам треба слухати один одного і я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей чи на сході, чи на заході.



Тому я тут солідарний і повністю це підтримую.



Ющенко:

Віктор Федорович, я не хотів це питання задавати, але оскільки я чую слова нового опозиціонера, я хочу зрозуміти до кого ви є опозиція, бо це важливо політично. Якщо ви опозиціонер до Кучми, тоді в мене питання, чому він по закону не відправляє вас у відставку.



Якщо ви опозиціонер до першого віце-прем'єра, якого Ви рекомендували і якого президент призначив. Чи ви опозиціонер до голів обласних адміністрацій, з якими ви проводите форум, незалежно від того, чи мова йде про східні, західні чи центральні області.



Кучма разом зі своєю командою – Медвечуком, Суркісом, Пінчуком висували вас як єдиного кандидата, від них. Проходить 60 днів – ви сьогодні повертаєтесь спиною до них і кажете, що ви начебто опозиціонер. Тоді дійте по-опозиційному. Треба знаходитися в одному полі – або там, або там.



Янукович:



Я отвечаю, Виктор Андреевич. Я оппозиционер против того, чтобы на нашей земле кто-то учил нас жить с чьей-то подсказки, за чьи-то деньги.



И когда организовываются путчи, и присоединяется к ним власть, ведутся переговоры и договариваются, как вместе бороться с так называемым единым кандидатом…



Вы хорошо знаете как я стал единым кандидатом – наверно, лучше чем я.

И все что произошло после второго тура – это не случайность. Эти действия были спланированы, и я думаю, что о них очень хорошо знал Леонид Данилович Кучма.



И вы тоже очень хорошо знали, какая шла подготовка этим организованным действиям. Другое дело, что к этому присоединилась определенная часть общества, которая в душе давно была готова к этому, и протестовала против того режима, который был многие эти годы. Вы это прекрасно знаете.



Поэтому я против того, чтобы вы объединялись и учили украинский народ, как жить. Украинский народ должен своим умом жить и на своей земле сам решать свои вопросы, а не по подсказке из-за бугра.



Вы знаете, что решение суда было политическое, что решение об отставке правительства было политическое, что решение Верховной Рады было политическое – до решения суда признать, что выборы были недействительными. Это была расправа – и заранее спланированная. Но расправа же не надо мной, а над теми миллионами украинских людей, которые проголосовали во втором туре за меня.



Поэтому я не могу иначе к этому относиться.

Поэтому, если вы думаете, что вы победите, и вы станете президентом Украины, вы глубоко ошибаетесь. Если вы победите, вы можете стать президентом части Украины. Я этого не хочу, я хочу, чтобы мы вместе Украину объединили.



Если вы думаете, что власти вам не хватает, и вам эта власть нужна до 1 сентября, вы тоже глубоко ошибаетесь. Ее достаточно, нужно сделать так, чтобы мы сохранили спокойствие в этой стране.



Я уже говорил раньше, что у меня амбиций личных нет. Я делал все, чтобы после этого второго тура сохранить спокойствие. Я не боролся за власть, я боролся за то, чтобы не пролилась кровь, за то чтобы было спокойствие.



Янукович:

Мой вопрос, Виктор Андреевич. Так вы все-таки мне скажите: вы считаете, что это позволительно в нашем государстве - нарушать Конституцию, принимать такие законы, и лишить возможности наших граждан прийти на выборы и проголосовать.



Я еще раз предлагаю сесть за стол переговоров, пересмотреть этот закон и исправить ошибку.



Ющенко:

Я дійсно хочу, щоби ви мене почули, але мені поки що це не вдається. В чому була проблема 21 листопада? В тому що ви вкрали 3 мільйони голосів. Це образа для 47 мільйонів людей.



І тому весь світ почав говорити, що так злочинці поступають. Якщо ми хочемо в Україні змін, ми хочемо забезпечити передусім чесні вибори. Хто має це забезпечити? Перш за все влада, все було в ваших руках. Ви вдалися до маніпуляцій.



Тепер щодо поведінки Верховної Ради. Всі рішення, які приймає Верховна Рада є політичними. Політики дали оцінку – що вибори відбулися з великим порушенням виборчого закону. Це не правова оцінка – це думка політиків.



Віктор Федорович, для мене є образа, коли у людей крадуть голоси. Ви набожна людина, правда? Так от – красти не можна. Красти не можна речі, красти не можна заводи, красти не можна голос. І коли 3 мільйона крадуть голосів…



І ви добре знаєте, що в донецьку після 20-ї години, коли вже пішла перша звітність, крадуться півмільйона голосів. У вас було повне право сказати: хлопці, то злочин, мені крадені голоси не потрібні. Ви цього не зробили.



Тепер мова йде про інше. Це прийняв рішення у правовому сенсі вже Верховний Суд, рішення якого ні бувший прем'єр-міністр ні один, ні другий, не може коментувати. Давайте вчіться до поваги Верховного Суду – рішення, яке він прийняв, є законним. Ви допустили грубе порушення – фальсифікацію виборів.



І тепер якщо вернутися до того закону, що ви задаєте. Виборці України мають право на голосування, незалежно від того, чи він інвалід, чи не інвалід. В законі зроблена преференція. Для інвалідів 1-ої групи закон пішов назустріч, що ця група людей, яка знаходиться на дому, до них можна приїхати з скринькою.



А по других групах інвалідів закон сказав, що це обов"язок територіальної і дільничної комісії – дати авто, привезти тих людей, і щоб вони проголосували у звичайному порядку. Так що тут є цинічним, що тут є не правовим по-відношенню до інтересів простої людини? Кожному дається можливість, але давайте не забувати: якщо голосування на дому буде працювати так, як воно працювало у Миколаївській області, - ми ніколи чесних виборів не проведемо. Крапка.





Заключне слово Януковича:



Дорогие соотечественники, все эти дни, которые прошли после 21 ноября, после выборов второго тура, вся наша страна жила в волнении, жила в тревоге. Вы слышали сегодня наш разговор с Виктором Андреевичем – у каждого из нас есть своя позиция, и каждый из нас смотрит на эти события по-разному.



Я считаю, что после этих событий ми увидели уже другую страну и другой украинский народ. Украинский народ проснулся, у украинского народа открылись глаза.



Я не обвинял и не обвиняю тех людей, которые вышли на Майдан Незалежности и высказали свой протест. Я понимаю, что за все годы накопилось очень много проблемных вопросов, или так или иначе несправедливость кого-то коснулась.



И у меня тоже были вопросы, с которыми я не согласен был, и именно поэтому я приехал два года назад в Киев работать главой правительства, чтобы как-то влиять на те процессы, которые проходят здесь в столице.



Мы увидели разные позиции. Я был и остаюсь сторонником стабильности, стабильной жизни. Мы работали в меру своих сил и возможностей, решая многие проблемные вопросы.



У вас была возможность оценить мою роботу. И как вы ее оцените, так и будет. После выборов, я думаю, что сегодня уже мы можем с вами говорить о том, что у всех нас есть точка зрения, как мы – украинский многонациональный народ – будет дальше строить нашу жизнь, каким курсом пойдет наше государство.



Я предложил Виктору Андреевичу – я думаю, он подумает – объединить наши усилия, и мирно пройти этот избирательный период и спокойно встретить Новый год.



И я хочу перед всеми перед вами извиниться за то, что все-таки мы имели некорректность где-то в избирательной кампании. Я хочу, чтобы у нас не осталось зла после этих выборов, чтоб наше общество вышло обновленным, и Новый год мы встретили в наших семьях с нашими детьми.



Как говорят – как встретишь Новый год, таким и будет этот год, и будет дальнейшая наша жизнь.



Я всех вас хочу попросить, чтобы 26-го числа мы пришли на избирательные участки, сохраняя спокойствие, веря в то, что мы вместе будем строить наше общее будущее с большой ответственностью перед нашими детьми, и наши старики должны быть спокойны, что мы их защитим.



Я верю в Украину, верю в наш народ. Я буду служить украинскому народу, с Божьей помощью буду решать многие вопросы, буду всегда честен и справедлив по отношению к вам. Спасибо.

pravda.com.ua
Привыкнув ходить к урнам избирательным, мы научимся правильно пользоваться и уличными урнами, дабы выбрасывать туда мусор. Ведь мы Европа!

Теледебаты Ющенко и Януковича состоятся 20 декабря
Виктор Янукович: Я верю в нашу победу, верю, что Украина победит. Соцопрос: Теледебаты выиграл Янукович