Борис Колесников: Важно не обмануть ожидания людей, проголосовавших и за Януковича, и не за Януковича.

Народный депутат, заместитель Председателя Партии регионов Борис Колесников ответил на вопросы корреспондента «Левый берег». Представляем некоторые фрагменты этого интервью.- Борис Викторович, результатами первого тура вы довольны?- Еще в конце декабря, если помните, социологические исследования прогнозировали несколько больший результат для Януковича. Вместе с тем мы понимали: к концу кампании Тимошенко обязательно «подрастет» на несколько процентов. У нее всегда так происходит. Природу этого феномена еще нужно изучить.- Подозреваете фальсификацию?- Необязательно. Могут быть другие объяснения. Так, социологи не всегда охватывают опросами сельскую местность – отдаленные города, поселки. То есть мнение их жителей заранее, как правило, не учитывается. Лично я предполагал для Юлии Владимировны результат в 23–25%. Так и получилось. Виктор Федорович опережает ее на 2,5 млн. голосов. Немало, согласитесь. Все крупные социологи, за исключением известной группы «Александр Турчинов и дочь Ирина Бекешкина», отличившейся и на сей раз, говорят об убедительной победе Януковича во втором туре. - Ваша команда надеется еще увеличить разрыв на 2–3%. За счет чего, поясните? За счет договоренностей с другими кандидатами, технологических приемов? - Во Франции на президентских выборах в 2007 году занявший третье место Франсуа Байру призвал своих сторонников ни за что не поддерживать Николя Саркози. Результат известен: Саркози с блеском выиграл. Так что подобные договоренности – самообман. Толку от них – ноль. Это же не парламентская кампания, когда благодаря подобным договоренностям можно добавить себе «бонус» в два-три мандата. Бонус для укрепления вечно распадающейся коалиции. Это как на турецком курорте лет двадцать тому назад: «Обещали кондиционер в номере? Неужели? Ну, ладно, сейчас вентилятор принесем». Вот примерно по такому принципу и нынешняя коалиция работает. Уже больше года большинства не имеют.- Все-таки: как разрыв увеличить?- Понятно, что проголосовавшие не за Тимошенко и Януковича в итогах первого тура разочарованы. И не все эти люди придут голосовать во втором туре. Но те, кто придет… из них большинство, думаю, все-таки Януковича поддержит – не Тимошенко.- Почему? Потому, что Сергей Тигипко «поднялся», в основном, на вашем электоральном поле?- Не согласен. В нашей базовой области, Донецкой, он 7,5% набрал. Разве много? В еще одной базовой – Луганской, у него цифры тоже не самые высокие. Хотя в целом, конечно, Тигипко хороший результат продемонстрировал. Почему? Причин много. Одна из них: отсутствие парламентской площадки – он ничем не раздражал избирателей. Очевидно также и то, что люди, поддержавшие его и Яценюка, хотят перемен. Те, кто поддержал Януковича, кстати, тоже.- Что значит - хотят перемен?- Хотеть перемен значит, в том числе, хотеть смены старой власти. Верно? Янукович – Лидер оппозиции, его результат 35% больше, чем у всех представителей власти и «демократов», вместе взятых. -Он набрал больше потому, что численность бело-синего электората превышает численность оранжевого электората... - Это заблуждение. В 2004 году в регионах, которые вы называете «нашими», проживало 16 млн. 900 тыс. избирателей; в тех, где победили оранжевые, – 19 млн. 200 тыс. Просто «наши» территории более урбанизированы. - В 2004-м Янукович получил на 2,5 млн. голосов больше, чем в 2010-м. В одном только Донецке за него на 700 тыс. меньше проголосовало. Разве это не свидетельствует о серьезных изменениях в структуре вашего электорального поля? - Во-первых, с 2004-го численность населения сократилась на 3 млн. граждан. Во-вторых, в эту президентскую кампанию значительно ниже явка. - Если бы люди действительно желали перемен, смены власти – с явкой бы проблем не возникало. Как вам в преддверии второго тура ее стимулировать? - Обратимся к людям через СМИ. Используем все законные методы. Для победы Януковича нужна «ровная» явка – на востоке, юге, в центре такая же, как в Западной Украине.- Кстати, победой Януковича в Закарпатье вы Балоге обязаны?- Нет, он с нами не работал. За Закарпатье у нас Александр Ледида отвечает. К слову, в 2004-м – несмотря на тогдашнюю ситуацию, у нас там был очень высокий показатель. Структура электорального поля области отличается от соседних – Волынской, Тернопольской, Ивано-Франковской.- Смена власти и перемены – синонимы лишь отчасти. Яценюк с Тигипко – относительно новые лица украинской политики. Они, в отличие от Януковича, не слишком примелькались… - В бытность у власти Янукович имел вполне конкретные, положительные результаты деятельности. Особенно с 2002-го по 2004 год. Все экономисты мирового уровня это признают. В тот период по многим показателям Украина сравнялась с Южной Кореей и Ирландией – на пике их экономического роста, достигнув роста ВВП 12,5% в год. - Тогда кризиса не было… - Это не имеет значения. При премьерстве, допустим, Пустовойтенко, его тоже не было. Почему же он позитивной динамики не добился? Возьмем второе премьерство Виктора Федоровича. Позитивная динамика присутствовала и тогда, хотя реально при власти он находился всего шесть месяцев. - Не шесть – больше. - Реально – шесть. Пока Виктор Иванович Балога, получив от одной известной банковской группы очевидную мотивацию, не начал штамповать вето практически на каждом законе нашего большинства; отправлять в КСУ практически все указы нашего правительства. Конечно, Виктор Янукович в политике – не новичок, но у него отличная репутация в качестве премьер-министра. - «Эффект неожиданности» после первого тура в 2010 году сравним с 2006 годом. Только тогда большой результат получили вы, сейчас – Тигипко. - Тигипко удивил, это правда. Но концепция его кампании была практически такой же, как у нас. Та же конструктивная риторика, в том числе – в роликах. Только Партия регионов – парламентская оппозиция, и нам одной только конструктивной риторики недостаточно. Главная наша функция – критиковать действия власти и предлагать конкретные способы решения проблем. Обратите внимание: Янукович критикует Тимошенко исключительно как премьер-министра, указывает на недостатки в работе, на личное никогда не переходит. Тогда как она просто поливает его грязью. - Рассматриваете ли вы Тигипко с его 13% как потенциальную угрозу Януковичу? Сами ведь подтверждаете: он топает по вами проторенной дороге. - Здоровая конкуренция не может быть угрозой. 13% – результат хороший, но его надо хоть раз закрепить. Прежде всего – на парламентских выборах. На выборах в Верховную Раду Тигипко будет уже реальным соперником, и ему, как мне кажется, тогда будет сложно получить такую же поддержку. В этот раз у Сергея был идеально выстроенный промоушен. Но одному только промоушену верить невозможно. И если в следующий раз за промоушеном не окажется никакого результата… Результат значит действия, которые заставят всех с тобой считаться.- Что было бы, если бы Тигипко сейчас вышел с Януковичем во второй тур?- Проиграл бы. Приблизительно с таким же показателем, как проиграет Тимошенко: 30% против 44% у Януковича. Мы соответствующие замеры еще в декабре проводили. - Допустим, Янукович станет президентом. Как ему будет работаться с премьером Тимошенко, первое время хотя бы – пока не придумает, как ее снять? - Чтобы реализовать программу «Украина для людей» – выполнить все наши предвыборные обещания, Виктору Федоровичу необходима поддержка парламентского большинства… - И премьера! - Вопрос большинства – первостепенный. Переговоры о его создании начнутся, думаю, сразу после инаугурации. Если успехом недели за три они не увенчаются – главе государства придется думать о роспуске Рады.- На каком основании?- Законном! - Вы же понимаете: обосновать отсутствие большинства при оппозиционности Тимошенко будет весьма непросто. Придется добиваться того, чтобы Рада была неработоспособна на протяжении месяца. - Рано еще об этом говорить. Давайте дождемся, пока ЦИК объявит официальные результаты второго тура – тогда и поговорим.- То есть вы не уверены в победе Януковича?- Уверен! Просто обсуждать дальнейшие действия прежде достижения желаемого результата – плохая примета.- Есть ли шанс, что Виктор Федорович и с этой Радой найдет общий язык?- Очевидно, без проведения масштабных реформ предвыборную программу выполнить не получится. Например, это 23 реформы, выписанные мировыми консультантами в «Программе развития страны» Фонда эффективного управления Рината Ахметова. Залог их выполнения – наличие в парламенте большинства. Как его создать? На основе прозрачного коалиционного соглашения, в тексте которого выписаны, в частности, обязательства по принятию конкретных законов, обеспечивающих продвижение реформ. Вообще на данном этапе что для страны самое важное? Достойный уровень жизни всех граждан, верно? Что нужно для достойного уровня жизни? Высокооплачиваемая занятость населения. Что нужно для высокооплачиваемой занятости? Высокотехнологичные и эффективные рабочие места. Что нужно для создания таких мест? Экономический рост, разумеется…- Уточните, все-таки: как Януковичу первое время-то работать, при премьере Тимошенко?- Я уже ответил: или новая коалиция, или роспуск. - Роспуск – это риск для Партии регионов. Слишком уж высокой будет конкуренция. В лице того же Тигипко… Да и Тимошенко в роли оппозиционера может взять побольше нынешнего. - Если Партия регионов в самое ближайшее время не приступит к осуществлению реформ, о которых мы говорили, – она потеряет значительно больше, чем при роспуске Верховной Рады.- Значит, Янукович готов принимать непопулярные решения?- Скоро Виктор Федорович станет президентом. Вот станет – поговорим. - Ющенко принимал непопулярные решения – и вот с рейтингом в 5% кончил. - Он решения принимал не непопулярные, а бессмысленные! Среди них – ни одного экономического. Ни одного! Поэтому сравнение Маркияном Лубкивским Виктора Андреевича с Вацлавом Гавелом, мягко говоря, несостоятельное. - Есть такое понятие: преемственность власти… - Это понятие и Украина – две большие, к сожалению, разницы. Говорить о преемственности власти в кризис – что приговор себе подписать. - Есть ли у Виктора Андреевича хоть что-то, пригодное для того, чтобы это перенял Янукович? - Европейские ценности. Только не разговоры о них, а продвижение к реальному европейскому уровню жизни… - А идея присвоения воинам УПА статуса ветеранов Великой Отечественной войны? - В определенных регионах эта идея весьма популярна. Значит, подобные вопросы следует оставить на усмотрение городских и областных советов. В том числе, относительно соответствующего переименования улиц…- Как быть с Голодомором?- Все инициативы Ющенко по Голодомору, как мне кажется, абсолютно бессмысленны. От голода пострадали многие союзные республики… Тогда как Ющенко, на мой взгляд, пытается повесить вину за Голодомор именно на россиян. - Раньше этой темы вообще как бы не существовало. Он хотя бы поднимает такие вопросы… - К сожалению, он только эти вопросы и поднимает! Причем с явным намерением сделать кого-то виноватым. Конкретно – россиян. Почему же Виктор Андреевич не вспоминает о наших совместных с россиянами, за триста лет общей истории, достижениях и успехах? В войне с Наполеоном, между прочим, треть украинцев участвовала. - Слабо я себе представляю гуманитарный блок при президенте Януковиче... - За него, поверьте, не будет стыдно. - Вернемся все-таки к рискам роспуска Верховной Рады. Ведь фракция ПР может не увеличиться, а уменьшиться. Следовательно, с формированием нового большинства неизбежно возникнут проблемы… - Подобный сценарий развития событий вполне допустим. Сегодня Лидер Партии регионов получил 35%. Значит, задача на парламентских выборах – увеличить эту поддержку. Будем ли сотрудничать с Тигипко? Не знаю, что будет завтра, но сегодня БЮТ делает все возможное, чтобы «столкнуть лбами» Януковича и Тигипко. Взять хотя бы последние заявления Сергея Соболева. Он мне напоминает друга товарища Саахова из «Кавказской пленницы»: «Ах, какого жениха я тебе нашел!» …А чтобы не получилось, как с Виктором Андреевичем, важно не обмануть ожидания людей, проголосовавших и за Януковича, и не за Януковича. Для этого – осуществить намеченные реформы. Иного пути нет. - Осуществлять реформы – задача премьера, не гаранта… - Не переоценивайте роль конкретной личности. Романтические времена Аденауэра, де Голля прошли. Вытащить страну из кризиса способна только команда, проводящая реформы. Конечно, фигура главы правительства важна, однако не менее важно парламентское большинство – обеспечивающее создание необходимого законодательного базиса; возможность быстро принимать решения, добиваться их выполнения… - Виктор Федорович уже назвал вас в качестве одного из главных претендентов на высший в исполнительной власти пост. Правда, ваш лучший друг Ринат Ахметов иного мнения. - Ринат сказал: сначала мы – ФК «Шахтер» - должны Лигу чемпионов выиграть. - Если столь важна команда, пусть Виктор Федорович в случае победы первым протянет руку – предложит сотрудничество Юлии Тимошенко. - Это невозможно. Хотя бы из идеологических соображений… Виктор Янукович и Партия регионов отстаивают либеральные экономические ценности, тогда как у Тимошенко преобладает командно-административная составляющая. Для нее закон – тайга. А без верховенства права не будет никаких реформ. Это просто немыслимо. Первое, что должен сделать и сделает президент Янукович, – заставит всех вернуться в правовое поле.