Закарпатцы — отдельная нация?!?
Дискуссия о том, кем же на самом деле являются закарпатцы – украинцами или отдельной нацией - длится уже давно. Но именно за последний год этот вопрос приобрел политическую окраску, когда о якобы «русинах» заговорила не только элита области, но и высшие чины страны.
 |
На территории Закарпатья, согласно последней переписи населения, проживает около 100 тысяч людей, которые называют себя русинами. Как утверждают некоторые историки, русины – отдельная от украинцев, восточнославянская национальность, которая издавна заселяет территорию региона. Они живут не только в Украине, а и в Чехии, Словакии, Польше, Румынии, Сербии и других странах. Как выразился один из лидеров русинского движения, русинов признали во всех странах, только не в Украине, и эту проблему теперь живо обсуждает чуть ли не каждый житель области.
А живой спор по поводу русинов возник 7 марта этого года после решения областного совета о признании подобной национальности и причислении ее к национальному меньшинству. После этого вопрос о существовании русинства разгорелся с большей силой.
Непризнанные никем
Русины Закарпатья со времен независимости во весь голос просят власти страны признать их официально, попросту говоря, легализировать. Аргументы представляют простые – они отдельная национальность, у них своя культура, язык, история, и украинцами никогда не были, а Закарпатье – это их исконная земля.
Почему о них раньше не говорили – в этом виноват Советский Союз, который после присоединения Закарпатья не включил в реестр национальностей слово «русин», поэтому они и оказались в подполье.
Признания добиться удалось только в 2007-м. Но после русины не угомонились, и уже в сентябре областной совет принял обращение к Президенту, премьер-министру и главе Верховной Рады с просьбой признать их на общегосударственном уровне.
Как отметил лидер русинского движения, депутат областного совета Евгений Жупан, «это обращение носит не политический, а культурный характер». «Нам нужно, чтобы нас признали национальным меньшинством, тогда мы свободно сможем развивать свою культуру», - сказал он.
В тоже время, государственный комитет по вопросам национальностей наотрез отказывается принимать такое решение. Как сказал глава комитета Георгий Попов, есть возможность признать русинов как нацменьшинство, хотя реальной потребности в этом он не видит.
Антирусинский протест
В то же время, резонансное решение областного совета вызвало большую волну протеста проукраинского населения региона. Ученые, журналисты, даже некоторые политики области в один голос заявили, что признание русинов ни к чему хорошему в крае не приведет.
Профессор кафедры истории Украины Ужгородского национального университета Сергей Федака считает, что русины – это давнее название украинцев, а подобное движение - это искусственно придуманное явление. Язык же русинов, по мнению большинства закарпатцев, не более чем западноукраинский диалект.
При этом многие считают, что русины выгодны для дестабилизации ситуации в регионе. И не исключено, что в этом заинтересованы как некоторые политические силы, так и соседние государства. Так, непосредственный интерес к русинам проявляет Российская Федерация. Во время недавнего визита на Закарпатье, посол России в Украине Виктор Черномырдин лично посетил русинские организации, узнавая об их проблемах. «Говорили, что здесь их ущемляют и просят о том, чтобы их признали в Украине», - сообщил во время пресс-конференции господин посол. Хотя осторожно заметил, что это все внутреннее дело Украины и Россия вмешаться не собирается.
Большой интерес к судьбе закарпатских русинов проявляет и глава Всемирного совета русинов, профессор из Канады Пол-Роберт Магочи. Его в последнее время можно часто увидеть в пределах области.
Русины как лакомый кусок для политиков
Сами русинские силы на Закарпатье пока разрознены, единого центра этого движения не существует. Наиболее активные из них – Сойм подкарпатских русинов и Народная рада русинов.
Лидер первой – опальный ужгородский священник православной церкви Московского патриархата отец Димитрий Сидор. В политике был связан с Наталией Витренко, возглавлял ее избирательный штаб во время парламентской кампании-2006. На вопрос, почему с ней связался, отвечал просто – обещала помочь с признанием русинов. Во время последней парламентской гонки священник Витренко уже не поддерживал так открыто, хотя последняя в своей программе и обещала Закарпатью автономию.
Альтернатива Сойму - Народная рада русинов по некоторой информации была создана по инициативе нынешнего главы президентского секретариата Виктора Балоги. Ее лидер - уже упоминаемый Евгений Жупан - врач и депутат областного совета, член фракции «Наша Украина», которую возглавляет родной брат Балоги.
Многие эксперты считают, что Виктор Иванович, скорее всего, взял под контроль русинское движение не из симпатии к ним, а для его контроля. Все-таки неофициальный хозяин региона должен быть спокоен, что, не дай Бог, в его крае будут какие-либо сепаратистские настроения. Да и электорат в виде русинов терять нежелательно.
В прессе даже писали, что не вмешайся вовремя Балога, о русинской теме заговорили бы «регионалы». Свидетельством этого может быть и внимание к русинам экс-нардепа от Партии регионов, омбудсмена Нины Карпачовой. Она обратилась к правительству Януковича с просьбой признать русинов национальностью на общегосударственном уровне и включить их в реестр национальностей. Говорит, что делает это по многочисленным обращениям граждан и считает, что дискриминация русинов – нарушение прав человека.
Кроме политических сил, симпатизирующих русинам, многие пользуются и антирусинским движением, которое среди политиков тоже имеет немалый спрос. Например, мэр Ужгорода и лидер Блока Литвина на Закарпатье Сергей Ратушняк на этой почве обвинил своего давнего врага Виктора Балогу в сепаратизме. По его словам, признание русинов – шаг к отделению региона от Украины и об этом якобы президентский секретарь давно уже мечтает.
Но как ни странно, в предвыборную кампанию ни одна из политических сил на локальном уровне так и не затронула вопрос русинства. Объяснения этому может быть два: их электорат не достаточен для такого пристального внимания или попросту русинов как таких никто серьезно не воспринимает.
Сейчас русинские лидеры активно следят за коалициадой, ведь от этого зависит и их будущее. В случае премьерства «нашеукраинцев», есть шанс, что их вопрос и дальше будет под контролем Балоги, если Янукович – вполне возможно, что Партия регионов возьмет их под себя. Ну, и наименьше можно ожидать от Тимошенко - позиция БЮТ в национальном плане непоколебима. По крайней мере, их областная организация время от времени стает на сторону украинцев.
Закарпатье и сепаратизм
Русинские лидеры в один голос заявляют, что сепаратизмом они не занимаются. Священник-русин отец Сидор заявил, что русины никогда не были сепаратистами, и всегда будем жить мирно вместе с украинцами.
Пока никаких сепаратистских движений на Закарпатье не зафиксировано, весь процесс ограничивается всего лишь спорами на бытовом уровне между сознательными украинцами и людьми, которые считают себя русинами.
Шансы на превращение Закарпатья во второй Крым пока невелики, но кто его знает, как повернется история? Такого поворота русинского вопроса, который начали уже забывать и не принимать всерьез, тоже никто не ожидал. Закарпатье – край толерантный, здесь проживает почти пол Европы, и споров между ними никогда не было. Вот только кажется, что русины и украинцы это уже другая история...
"За Киев"
Закарпаття — український "Вавилон"...
Двуликий Янус украинской истории, или Неожиданные вариации канадского автора
Gens fidelissima, або Проблема підкарпатських русинів
Прапор Закарпатської області має стати символом єднання...
UA-Reporter.com
Комментарии
Сарай Рома
Алкоголики,тунеядцы, бендеровцы...все сказали?А теперь слушай мою команду:"Равняйсь,смирно,кругом!За перевал шагом марш!"Относительно пещинки пошутили? Мы горворим о территории русинов на Юг от Карпат где пещинки вы! И после люстрации вы первые попадете на свою историческую, или к своим кому вы так глубоко сочуствуете!И не мечтайте что вам удастся взяткой решить вопрос! С бандеровацами по бандеровски.Вон позорные шавки!
Європеєць - Українцю
P.S:Якый ты мені брат - ты укр,мені брат русин!
Сарай Рома
май русин
08.11.07 (14:18)
А ви в тому морі, як піщинка. І скільки би отой пісок не триндів про себе, як про камінь, скелею йому не стати ніколи :) вас скоро ожидает сыпучий песок который затянет коловоротом страшных проблем всех бандеровцев!
май русин
Фу, яке невиховане "європейсько-русинське" чудо вилізло!..
май русин :)
Що, панове "русини", комфортно почуваєтеся на цьому форумі? А вийдете на вулицю, а там інший світ - Україна і українці. А ви в тому морі, як піщинка. І скільки би отой пісок не триндів про себе, як про камінь, скелею йому не стати ніколи :) Для особливо "обдарованих", аби зрозуміли, можу зробити переклад сказаного на "русинську", а для ще "обдарованіших" - і на російську :)
май русинu
Хулі ты нюхаєш "виховиний"?
Юрій
Ще раз пропоную повернутися до теми. Не потрібно піддаватися маніпуляціям екстремістів та провокаторів. Всі Ви достатньо освічені люди, і якщо маєте інформацію, аргументи по проблематиці русинів, обнародуйте їх хоча б тут, бо обзивання анонімних співрозмовників - ніби дуля в кишені.
Європеєць -русин2
май русину### ***До речі, на рівні своїх діалектів північні і південні німці не можуть порозумітися. Але їх об"єднує літературна мова.*** Одп.: Літературна мова (німецька) -Гох Дойч - офіціально ся употребляє окрем Німецької Федеративної держави в Швейцарії, Луксемургу, Аустрії, Аутономном Італіянськом Тіролі, Ліхтенштайні. Сисі державы суть уж столітями незалежними.*****
І підстав творити окремі нації у них [у нимцив] значно більше, ніж у нас. ***Одп.:Нимеччина є федеративна держава. Коли уже зачнете з федералізаціёв Украйини??? Бо як унітарна держава - Украйина ся може держати докопи лем силов так, як Совети то робили. А то непудходить для цівілізованных держав Євросоюзу.
****Більшість з їх [німецьких] територій століттями жили в умовах власних державностей.***Одп.: Нашто йсте брали державність од Елцына коли вам давав? Кто за то може, што маєте імпотентных державників, як перший президент Кравчук? Од час Богдана Хмельницького аж до року 1992 йсте боли століттямы вєнно з Росиёв. Німці так довго докопи не жили як укрйинці и россіяни. Кидь йсте неспособни витворити Федеративну Украйину, так вытворте федерацію з Россиёв и небудете мерзнути кажду зиму, бо без проблемув дустанете газ и нафту.
Юрій
Ще раз пропоную повернутися до теми. Не потрібно піддаватися маніпуляціям екстремістів та провокаторів. Всі Ви достатньо освічені люди, і якщо маєте інформацію, аргументи по проблематиці русинів, обнародуйте їх хоча б тут, бо обзивання анонімних співрозмовників - ніби дуля в кишені.
Старший руснак
"А ЛІТЕРАТУРНУ українську у нас всюди сприймають нормально, бо розуміють, що вся Україна говорить різними діалектами української мови, але має бути одна літературна мова, яка всіх об"єднує."
Одп. Не логічно! "...всюди сприймають нормально..." . так потім уже є одна літературна мова а вшитко має боти нормально, а НЕ "...але має бути одна...". Якщо одна НЕ Є, так НЕ всюди сприймають нормально літературну мову и ваша мова вас розєднує. П.С.*** По 50-их рокох вернувим ся до Ужгороду на єден тиждинь. Чекавим ош почуву українську мову. Пройшовим ся по довгуй липовуй алеї по набережнуй ріки Уж. По обідвох сторонах на лавицях в булшинстві сиділи старші люди -пенсіонери - говорили по російськи. Єдного пенсіонера найшовим на лавиці далеко уд центра, на туй стороні набережнуй де ся находить памятник Духновича. Два фешенебелні дома там добудововали. Сфотографовавим дома. Пенсіонер позвідався ня, чи ся ми "подобаються ці дома". Говорив по-українськи, але був з Івано-Франківська. Стрітивим студентів з Київа, молоді (вік 20-21 р.) добре говорили ай по англійськи. Стажовали в літі в США. Айбо між собов говорили по російськи. Позвідавим ся, чого говорять по російськи? Одповідь бола: "это престижно". Половина України каждий динь бісідує по російськи. Тим, же на Україні
немаєте міста пре русинський язик - усьоого 700 000 людей жиючих на Закарпатті - указує лем на то, ош українці як духом и толерантностьов йсте мала нація. И против російского язика и культури лем програти можете, бо приступ к проблемам маєте такий, як за часів царів и комисарів боло.
май русин :)
Що, панове "русини", комфортно почуваєтеся на цьому форумі? А вийдете на вулицю, а там інший світ - Україна і українці. А ви в тому морі, як піщинка. І скільки би отой пісок не триндів про себе, як про камінь, скелею йому не стати ніколи :) Для особливо "обдарованих", аби зрозуміли, можу зробити переклад сказаного на "русинську", а для ще "обдарованіших" - і на російську :)
май русин
май русинu 02.11.07 (00:08) - це не я. пдписався моїм ніком якийсь "русинський європеєць". І ви з такою "європейськістю" претендуєте на статус європейської нації?
Мы комфортно всягды на своюй
Мы комфортно всягды на своюй земли, а вот як вы ся почуваете? Ци добре ся вам спит!?Ци началисте у Галичины глядати отходное місто? А зря уже час!І кліпнути не встигнете, а мусай буде йти...
Сарай Рома
Русины объявили конкурс выражений на поминальные ленточки к венкам на гроб бют...Наиболее креативные будут использованы по назначению в день Х. Ну например:"БЮТ снисходительна ко мне. Прости что весь сыр бор начался из-за меня.С скорбью в сердце Роман Сарай." или "Бют спокойна русины тебя никогда не забудут" и так далее...
вот первые результаты:
блин, тут креатив очевиден. Венок должен быть заплетен в форме косы.
посреди венка мужкое достоинство напоминающее фейс луцика в пенснэ...
Конкурс продолжается.Ждем креатива..
http://news.mail.ru/
Россию признали основным фактором разъединения Европы
Европейская стратегия 1990-х годов — попытки сделать слабую, погрязшую в долгах Россию более демократичной и западной — уже устарела, и отдельные члены Евросоюза, которых не так уж мало, отказались от совместных действий, заключив двусторонние сделки с Москвой, констатируют авторы исследования. «Сегодня Кремль задает повестку дня в отношениях ЕС с Россией, и при этом он все чаще нарушает правила игры», — заявил на презентации доклада бывший министр иностранных дел Германии Йошка Фишер, сопредседатель ECFR. В докладе говорится, что сейчас Евросоюз разделился и существует два основных подхода к России: попытка справиться с возможной угрозой с помощью политики «мягкого сдерживания» и сближение с потенциальным партнером за счет его «постепенной интеграции» в европейскую систему.
В нем, в частности, отмечается, что Россия стала самым неоднозначным вопросом для ЕС .... Исполнительный директор совета Марк Леонард делает еще более резкий вывод: Россия отныне — самый мощный фактор, разъединяющий Европу.
для "європ.-ру
Щось я не чув, щоби "Швейцарія, Луксемург, Аустрія, Аутономний Італіянський Тіроль, Ліхтенштайн" входили до німецької федерації. Тим не менше, там всюди є свої, ДУЖЕ відмінні від німецької літературної мови діалекти. І ніхто з них не творить окремі мови. І ми тут на Закарпатті не будемо, як би ви не пижилися. А за нашу літературну мову на вулицях Ужгорода не переживайте: ще десять років тому її в Ужгороді взагалі не було чути. Як втім, і вашої улюбленої "русинської". Всі говорили "по-ґородскому", тобто - російською. Але крок за кроком, з Божою поміччю, ситуація налагоджується. Втім, мені в ваших враженнях з Ужгорода цікаве інше: вас не засмутило те, що в Ужгороді говорять російською. Хай не "русинською", аби лиш не українською. Тобто, замість вболівання за своє ви просто переповнені ненавистю до всього українського. Так от, з такою ненавистю сидіть краще в себе вдома, в "Швайцарску". Не треба вчити нас, які тут жили завжди і живуть зараз, заїжджаючи до нас "по 50-их рокох". Ми тут якось самі, без заїжджих радників справимося...
Юрій
Май Русину: деталізуйте - Україна - держава, створена в результаті розпаду СРСР, до її складу ввійшли територї,що раніше відносилися до країн....................... Населення України - по громадянству - в більшості українці, по мовах -.............., по національностях -........., по менталітету -..............., по правах згідно внутрішнього законодавства -............, по правах згідно міжнародного права -....... Не забудьте про відповідальність за розпалювання міжнаціональної ворожнечі і інше. Якщо б русини чи хтось інший і насправді були лише "піщинкою", то ітоді вони вправі обговорювати свої проблеми.
Усьо в нас было, ги в люди:
Усьо в нас было, ги в люди:
Йивропа - мати нам єдина!
Айбо в єден нищасный динь
Нас поневолила Вкрайина.
Прийшли вкрайинськi лымпакы
И почали нас вчити жити...
Пидiк диржаву за вiкы
Собi ни гонны учинити...
Бо, люде, що вто за народ -
Йих бiлше сорок мiлiйонiв! -
А йим усе ткось затче рот -
Полякы, руськi ци тевтоны...
Вкрайинця нинавiдiв свiт
За агрисивнiсть, нипоряннiсть -
За вто в них и диржавы нiт,
Та й учинити ї ни рянны,
Бо ниваловшны довести
До логiкы ни єнно дiло -
Спикульовати, продати,
Когось вмманути гонны смiло...
В Карпатах галицькый десант
Прижився в нашiм господарствi -
Живе вкрайинськый окупант
На Путкарпатю, ги у царствi.
Тепир їм треба доказовати по
Тепир їм треба доказовати по якому праву они туй кы?
2май русин
Ви, окр-патріоти акурат "майдаун" з бубнами можете організовати.Та ще розугнати народ по заграницях.Ниваловшнякы!
Юрій
Май Русину: для повноти деталізації висвітліть походження і розвиток термінів "Україна", українці, територія їх проживання, релігія, формування самоусвідомлення, вплив і підтримка цих процесів урядами Австро-Угорщини,Польщі,Німеччини, Англії, США та їх спецслужб, зокрема абверу. Перегляньте хоча б перше видання Історії Грушевського, не повністю відредаговане польськими спецслужбами.Покажіть місце України з її політикою у сучасному конкурентному світовому середовищі.
Anonim,2maj rusen, nevarti
Anonim,2maj rusen, nevarti vone V A S O H A sercja
Сарай Рома
так они кроме шухевича и бандеры, или моцкали сьели наше сало ничего другого не знают! Они ж тупые! :)))))
Евро-русин FOREVER! тут вони
Евро-русин FOREVER! тут вони вже не українці - вони через "задній хід - росію" у "Ийевропу" хочуть! Щасливої дороги!
Юрій
Май Русину, доповненя. Хоча б поверхово ознайомтеся з "Історією Лемковини" І.Ф.Лемкина, виданою у 1969 році в США.
Європеєць -русин2
для "європ.-ру
02.11.07 (12:56)
Щось я не чув, щоби "Швейцарія, Луксемург, Аустрія, Аутономний Італіянський Тіроль, Ліхтенштайн" входили до німецької федерації.
.***** Де я говорю о федераціі? Прочитайте иштьи раз:****Літературна мова (німецька) -Гох Дойч - офіціально ся употребляє окрем Німецької Федеративної держави в Швейцарії, Луксемургу, Аустрії, Аутономном Італіянськом Тіролі, Ліхтенштайні. Сисі державы суть уж столітями незалежними.*****
Украйину маєте зробити федераційов, пак можно удасть ся украйинцйом приблизити до таких держав як Федеративна Деражава Німеччини. Окрем сих держав, котрі употреблявуть німецький язик є много націй котрі употреблявуть майже тот самий язик и суть націями. Напр. шведи и норвеги; хорвати и серби а на кониць маєте пуд носом. Словацький язик є ближше к чеському як руcинський к украйинської мови.
он книги не читает только
он книги не читает только плакаты СВОБОДы ... и рисунки в книгах. Он писатель, он не читатель...
Старший руснак
"Втім, мені в ваших враженнях з Ужгорода цікаве інше: вас не засмутило те, що в Ужгороді говорять російською. Хай не "русинською", аби лиш не українською. Тобто, замість вболівання за своє ви просто переповнені ненавистю до всього українського. Так от, з такою ненавистю сидіть краще в себе вдома, в "Швайцарску". Не треба вчити нас, які тут жили завжди і живуть зараз, заїжджаючи до нас "по 50-их рокох". Ми тут якось самі, без заїжджих радників справимося..."
****Ви маєте ненависть а не я. Я побалакав с панзістом-інжинером з Івано-Франківська на украінській мові (такій яку уж знаву) довго и не на россійскій. А зo студентами з Київа розмовляв по англійськи. То є Ваше робота націоналістів, що молоді люди на Україні поважають россійський язик за престижний. То є результат вашго більшовицького приступу:"Хто не є с нами, тен є проти нам!" Мені ви запрещаєте туда ходити. ЩО далі зробите? Побудуєте ГУЛАГ пре тих які нерозмовляють украйинською мовою? Словаки говорять:"Кому не є ради, тому не мож помочи."
Maj rusen z liter , malex jak
Maj rusen z liter , malex jak piscsena!Idyity na kladovescsa Zakarpatta i u vsyomu sviti, stanyte na kolina PROSITY P R O B A C S E N N Y A vid RUSENIV starsex za tebe!!! te protyahom kilykox svoix nikcsemnex zsettiv ne zrobes stilyke, skilyke VONE zrobele navity,v bahatyox vepadkax premusovo za " .... ukrainu"! TE nevartej .....!
Ляшкун
І таку банду влюблених у самих себе українофілу Ющенко з Тимошенко хочуть притягнути у Європу?Українцям поро учитися на свойих помилках та на помилках других а не наступати на онны тоты граблі по ..нацяте!І научитися поважати другі народи України - Україна не лиш для українців.
Короткий екскурс
Далекі предки лемків ( lemko, lemko/rusyn, lemkos ) – це руське східно-слов’янське плем’я, що їх дослідники здебільше називають білими хорватами. Уже в VI-VII ст.ст. проживали вони по обох схилах західних Карпат. Назва “білі” на той час означала “західні”. Кольорами: білий – захід, чорний – північ, червоний – південь, давні народи визначали сторони світу. Назва “хорвати” ( горвати ) означала, що саме ця група сло-в’ян поселилася у горах. Про білих хорватів згадує давньоруський літописець Нестор у своїй “Повести временных лет”. Білі хорвати своєю мовою, культурою, релігією не відрізнялися від сло-в’янських племен Наддніпров’я, як і інші східні сусіди ( так вважав угорський літописець Анонім), вони самі себе уже на початку ІХ ст.. називали “русами”, “русинамиУ ХІХ ст. на Лемківщині, поруч з історичною назвою “русини”, “руські”, а також “українці”, “українські” з’являються ще штучні назви “карпатороси”,”угророси”, “словакороси”, творці яких сприяли розз’єднанню русинів, спричинилися до непорозумінь серед русинів у справі визначення своєї національної приналежності
Дебіли!
Дебіли!
Русин1
Для полной ясности обсуждаемого вопроса впредь будем опираться на непреложную аксиому- предметом разбирательства являются "русины на юг от Карпат". Такое гениальное определение славянских земель под Карпатами (или за Карпатами-в зависимости от того с какой стороны на них смотрим)было дано на Парижской мирной конференции при послевоенном устройстве Европы. Кстати, на этой же конференции земли Галиции (чевенские земли) были определены как "одвічно польскі терени" и ЗУНР признана нелегитимной.
Итак. Южнокарпатская часть белых хорват, в силу географических условий, находясь за мощным Карпатским хребтом, не принимала никакого участия в формировании государства восточных славян Киевской Руси и не имеле с ней никаких политических связей ни в период правления князья Владимира, ни позже. В 11 веке название белых хорват на юг от Карпат исчезает, на смены ему приходят термины "русины", "руснаки", "rutheni". С тех пор русины самоназвание не изменяли. И, как бы не старались их антиподы, уже не изменят...
Повні!!!
Повні!!!
RUS
Русин1, вы только пишете, или иногда читаете, что пишут другие? Или укр. мова вызывает у вас аллергию?
І звідки ці динозаври
І звідки ці динозаври повилазили?
Русин1
Очень внимательно читаю. Меня и остальных участников форума уверяют, что на улице сплошь Украина и украинцы и забивают стрелку. На вокзале. В буфете...
сенк
Це не динозаври, це - таракани :)
Patriot Pudkarpatja
Предки білих хорватів боли сармати/алани, котрих язик бов іранский. Се є далеко од славянских язикув. В 6-віку ся усадили головно на сіверном пак ай на южних бокох Карпат. Пузніше ся славянізовали. Конфедерація аланув (Велика або Біла Хорватія) ся тягала од Дністра аж за Сілезію (Катовітце, Глівітце), Лузація и сіверне Чехи з центром Краков (Польско). Білі хорвати никда не боли частйов Кийівськой Русі. З князом Новгородским Олегом (роки 880-912) боли в союзі а войовали проти Київськой Русі v roku 992 за кн. Володимира (p. 980-1015). Візантський імператор Геракліус в року 626 пригласив білих горватів на територіі Візантіі убо охоронили Візантію проти аваром. Велика часть білих горватів зо сіверних часті Карпат и Сілезіє усаділі ся в Іліріі (Хорватія) и суть предками типирішних хорватів. Росвигово, часть Мукачова, в документах німицьких з часів Габсбургів (імп. Маріа Терезія) ся називало Кроатіше Дорфер. На Пудкарпатю многі фаміліі напр. Чучка ся найдуть ай в Хорватіі. О білих хорватах перший раз писав Візантійський імператор Константін Порфірoгенiтyс (р.913-959) в роботі "Де адміністрандо імперіо." Летопіс Нестора бола омного пузніше написана. Нестор (р.1056-1113) и його ученики зачали писати летопись (Повесть временних лет) около року 1080. О Хрещении Руси з року 998 не є ниякий cовременний документ, лем то, што 80 рокув пузніше Нестор написав.
Сарай роман
Конкурс по бют продовжуэться...Голосуй, народ, за БЮТ
и тебя вновь на...бьют!
На цю маленьку кЫкЫмору и мужское достоинство? Мужской недостаток смотрящий на 6 часов сойдет с нацюцюрником прЫвЭд...хехе
Ведьм не хоронят их кремируют. В старину на костре.
А тут есть байковый крематорий.
пепел в пушку и стрельнуть в сторону западной границы.
Либо смешать пепел с говном и ваять статУю.
"Спи спокойно старый БЮТ - истерил ты здесь немало
Но пришёл расплаты срок - с головы коса упала"
И не спалось мне шлялся БЮТ по стране
Но теперь он подохнул зараза
Похоронный венок БЮТа на башке у Тюльки, так ведь хрен ей туда ленту приделаешь! Она, стерва, кусаться будет....
Комиссия продолжает работу.
Камуфляжник
Хм, на главной странице количество комментариев неизменно показывает 255 уже несколько дней. Не думал, что тема дальше развивается. Патриот, Вы забыли сказать ещё об одной странице истории, на мой взгляд сыгравшей нам плохую службу, а именно, что часть белых хорватов переселилась на территорию теперешней Македонии, откуда потом и вышли Кирилл и Методий. Эти переселения ослабили центр и у нас начались проблемы дома. Есть также теория, что часть белых хорватов, услышав о сожжении Словена (отсюда назв. славяне), переехали туда, чтобы восстановить город, и на месте старого Словена отстроили Новый город (Новгород), оставшись, естественно, там жить. Мы оказали огромное влияние на историю Европы и каждому русину есть чем гордиться.
сенку-сенку
це - таракани споза перевала!!!
Адам Русин
Випадково завітав на цю бесіду. Відразу зазначу, що я містний з діда прадіда, і скорше ушмарю удсіть тих одного-двох дебілів, які "пуджавуть" :) всіх подорожжю за перевал, аніж їм ся вдасть ушмарити мене. Це так, між іншим. Надалі ж, вслід за вашою тугодумною логікою, "господа русины", хочу вам пояснити, що ви не маєте права навіть називатися русинами, бо перейняли цей етнонім пізніше, ніж українці по той бік Карпат. І саме від них. А тепер, що найсмішніше, довше і тягучіше з ним прощаєтеся. Тобто, "русини" - це ті самі українці, просто приторможені. Не робите ви, словом, європейську цивілізацію. А волочитеся за нею. :)
А що ти думав, Сенк: В
А що ти думав, Сенк: В Русинії і таракани мають бути свої, русинські. Ну, в крайньому випадку - московські або мадярські :)
май русин :) ремікс
май русин :)
09.11.07 (08:48)
Що, панове "русини", комфортно почуваєтеся на цьому форумі? А вийдете на вулицю, а там інший світ - Україна і українці. А ви в тому морі, як піщинка. І скільки би отой пісок не триндів про себе, як про камінь, скелею йому не стати ніколи :) Для особливо "обдарованих", аби зрозуміли, можу зробити переклад сказаного на "русинську", а для ще "обдарованіших" - і на російську :)
Rus
Слабі люди - агресивні. Коли нічим крити, то криють матом і обзиванками. БУДЬТЕ ЦИВІЛІЗОВАНІ У ДИСКУСІЯХ! Уважайте других, то і вас зауважавуть. Ваші комени читають у цілому світі, то не робіть так, аби другі думали, ош русини - пещерні люди. У Європі, про яку тут часто пишуть, ціниться толерантність, то, як хочете бути частиною Європи, ведіться по-європейськи. УКРАЇНА = ЄВРОПА!
Адам Русин
Адам Русин
10.11.07 (10:46)
ушмарювалка не удросла, а так каждый обират свою будущность.Адам выбират роль гонімого у себе дома.Нормально.Русини гонімі 16 годув и нич.Безумству храбрых поем мы песню...Кріпітся бандерія вам поможе.Може и наградят...посмертно...
Bida Ruseniv - pomizs sobov
Bida Ruseniv - pomizs sobov bjutysa, a nad neme moskali i ukrane smijutysa
май русин :) ремікс
май русин :) ремікс
10.11.07 (10:53)може вам посовітовати дохтора? Вам бы таблеткы якісь, бывали и май страшні случаї и нич медицина шагнула далеко! Мі ся ни хочеме збытковати над хворыма...
нейтрал(з Європи)
Та яка Україна Європа?Хто це сказав?Європейці?Європейці рахують що Європа закінчилась на карпатських перевалах,все що далі на вихід - дика Азія.Що і бачимо по постах.На рахунок толерантності то так скажу - русини завжди захищаються від нападів(часто в дуже образливих тонах)українофільної частини форума.
Страницы